Diskuze o politice
kadak
   *new*
22.11.2014 16:00:03    ( 85652 )
smazano
kadak
   *new*
22.11.2014 15:59:51    ( 85651 )
kadak
   *new*
22.11.2014 13:35:27    ( 85648 )
Radek
   *new*
22.11.2014 10:45:55    ( 85643 )
kadak
   *new*
22.11.2014 08:04:25    ( 85634 )
Reakce od "coyot":

"Zkusím tentokrát použít místo paty mozek (...). V současné době máme naordinovánu tržní ekonomiku, které se říká "kapitalismus". Je tak?"

Budu to psát rovnou kolegovi, abyste neměl potíže s kopírováním. ;-)

Není. A obávám se, že dokud úvahu skutečně nepřesunete z paty do mozku, nehneme se z místa. Určité zlepšení je sice patrné, ale koleno opravdu nestačí.

Tohle ultralevičácké myšlenkové schema je mi důvěrně známé.
To co se nám nelíbí, nazveme kapitalismem, abychom ho obratem mohli příkře odsoudit. Hloupá, primitivní a průhledná finta podle stejného receptu, jako například označování libovolných agresivních asociálů za pravicové extremisty - každý hned pozná, jak jsou ti pravičáci špatní.



Ale dám Vám šanci a můžete se pokusit vysvětlit, čo Vy si vlastne predstavujete pod takym pojmom "kapitalismus" (či "tržní ekonomika") a jaké jsou ty jeho podstatné znaky, podle kterých jste jej objevil v současném Kocourkově?



------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------








Mockrát děkuji za udělenou šanci. Nejsem si jist, zda si ji na tomhle webu plném vášnivých ?neoliberálních? diskusí vůbec zasloužím, ale už se stalo, šanci jsem dostal.





Wiki:

Kapitalismus je ekonomický systém, v němž jsou výrobní prostředky v soukromém vlastnictví a jsou provozovány za účelem dosažení zisku. Ekonomické parametry (např. ceny) jsou určovány prostřednictvím volného trhu (nabídkou a poptávkou), a to i ceny práce, nikoli řízeny pouze zásahy státu (jako v řízených či plánovaných ekonomikách).

Stát si většinou ponechává možnost takový ekonomický systém regulovat zákony, např. zákoníkem práce či obchodním zákoníkem.






Ano, wikipedie není obecně platný a všeobecně uznávaný zdroj informací, ale místo abych s tím samým obsahem musel smolit (asi bych nenapsal tak pěkná souvětí), někdo ho do té wikipedie, natlačil za mne a já s tímto výkladem souhlasím. Tak a teď se dozvím, že tu žádný "volný trh" není. Není, a nemůže být, ale z úplně jiných důvodů, než si dle "neoliberálních schémat" myslíte.

Ale podstatné vůbec není to, jestli tenhle systém nazveme dle mého údajného ?ultralevičáckého schématu? kapitalismem, nebo mu budeme podle ?neoliberálního schématu? říkat socialismus, protože se nedejbože alespoň něco občas reguluje (minimální mzdy, zaměstnanecká práva, občanský zákoník...), klidně tomu zřízení můžeme říkat ?kečerus donadismus?. Je to fuk.



Důležité je, že tenhle systém není ani spravedlivý, ani morální, ani racionální, ani udržitelný.



Spravedlivý být nemůže ani náhodou, když je světové bohatství rozděleno následovně: 2% lidí vlastní 50% veškerého majetku, 5% vlastní 70% majetku a 7% vlastní 90% majetku. Co je příčinou takové nerovnosti? Ti ostatní nepracují, nebo pracují špatně? Přitom největší zisky plynou z akciových transakcí, které samy o sobě neprodukují žádnou nadhodnotu, žádný výrobek nebo službu, jen zisk! (Tím doslova snižují naše reálné mzdy, většinou vyplacené za opravdovou práci...)

Morální není ani náhodou, když jediným kriteriem úspěchu je jen a pouze zisk, který nemá v mnoha případech vůbec nic společného se "společenským prospěchem".

Není ani racionální! Jak může jeden jediný člověk využít racionálně majetek kteréhokoli miliardáře z Forbesu? Koupí si další ostrov, aby je přiřadil k těm devadesáti co už má? Koupí si sto jachet, padesát tryskáčů, nebo tisíc sportovních aut? Vždyť to je absurdní...

A udržitelnost? Cožpak může být udržitelného něco, co ke svojí základní funkci musí mít neustálý růst ve světě s omezenými zdroji?



Všechny výše popsané aspekty ?kačerismu donaldismu? (ve slovníku levicového chytrolína, tak jako ve slovníku prakticky všech kromě hrstky "vášnivých neoliberálů" ?kapitalismu?) má za výsledek tento ekonomický model, kde jsou výrobní prostředky (a banky) v soukromém vlastnictví a jediným kriteriem je zisk, který je velmi často v přímém rozporu se společenským zájmem (například drancování přírodních zdrojů, ničení životního prostředí, záměrná tvorba nezaměstnanosti, stagnace a snižování reálných mezd,...).

Dle neoliberálního ?myšlenkového schematu? by měl snad všechny? společenské nešvary vyléčit ?volný trh?. Dle mého názoru je vůbec nemožné něco takového nastolit, neb současné prakticky monopolní postavení několika firem ve všech základních průmyslových i bankovních odvětvích to zkrátka znemožňuje, protože tyhle ?molochy? si regulují trh samy o sobě i bez nutné pomoci států (ty k tomu ovšem ve velké míře často zneužívají), ale přesto, kdyby se to mohlo podařit...

Jak by ten ?magický volný trh? vyřešil základní pohromy ?kačerismu donaldismu?? Jak by alespoň ?ospravedlnil? tu bezprecedentní nerovnost, když už by ji v duchu neoliberalismu ? vlastnictví je nedotknutelné ? nevyřešil? Jak by volný trh bez regulace a ?dozoru? zabránil ještě větší devastaci přírody a kořistění neobnovitelných zdrojů? Jediné ekonomicky relevantní kriterium stále zůstává a kapitálu po deregulaci už nic nebrání zaměřit se jen a jen na zisk, bez ohledu na cokoli...

Tak jsem zvědav na neoliberální grill, dle Vašich mě důvěrně známých schémat.
kadak
   *new*
21.11.2014 19:18:57    ( 85633 )
Co je tohle za fašistu???


http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/ekonomika/Je-tady-socialismus-Klaus-po-revoluci-jen-krasne-mluvil-prohlasil-pravicovy-profesor-Sima-303870


Už vím, učí tady, v Langrovně:

http://cs.wikipedia.org/wiki/CEVRO_Institut


EDIT:
Nejen učí! On to celé vede! Tož dobré "boříky" si tam ti "Svobodní" pozvali,...
kadak
   *new*
21.11.2014 13:29:17    ( 85627 )
...tak blbý nejsem ani já, abych se chytl 2x za sebou.
zdenno
   *new*
21.11.2014 13:24:48    ( 85625 )
deus: zas to nepřeháněj :-D
deus
   *new*
21.11.2014 12:45:00    ( 85621 )
Vidíš, já říkal že jsi nesmírně inteligentní, a tím že's tu malou motivaci poznal jsi to jen dokázal:-)

Je tam pár dalších nových komentářů, které bys mohl svými argumenty snadno rozmetat a snad i někoho přivés na tu správnou cestu, ale já vím že bohužel nemáš čas...;-)
kadak
   *new*
21.11.2014 12:40:53    ( 85619 )
deus:

Jak budu mít chvíli, zkusím ještě odpovědět na toho posledního...

To co jsi právě předvedl, tomu se říká "motivace pracovníka". Posledně jsem takhle pochválil remcajícího chlapa, že jsem ještě neviděl nikoho tou lopatou ty keramické kroužky do reaktoru tak dobře házet. Od té doby borec zaťal zuby a jel jak fretka.

Tak na borce a fretky! Až dopíšu jednu nabídku, snad se mi trochu rozvážou ruce,...
deus
   *new*
21.11.2014 12:12:31    ( 85616 )
kadak> To je škoda. Tak aspoň jeden článek z tvého pohledu, což?

Jinak co říkáš na ty diskutéry? Podle mě dobrý, ne? Já myslím že by ses nemusel bát tam diskutovat, až na pár trollů (nikdo z nich se do vaší diskuze nezapojil) tam drtivá většina lidí diskutuje slušně a věcně.

Kdybych uměl psát (formulovat myšlenky) tak jak ty tak do toho (být tebou) jdu...
kadak
   *new*
21.11.2014 12:02:25    ( 85614 )
Kutac:

Vůbec nerozumím. Vždyť je to přesně v souladu s naší situací. Kdyby Marketič "nezdědila" byt, tak bych ten potřebný "milion" zřejmě z platu nenašetřil a měl bych "hypolichvu" jako každý... Tak jak "pokrytecké"?
kutac
   *new*
21.11.2014 11:34:43    ( 85613 )
ondro, ale myslim si, ze od tebe je minimalne pokrytecke ohanet se argumentem typu možná zbyly "doma" nějaké hodnoty z "minula"
nemyslis ?
kadak
   *new*
21.11.2014 11:29:50    ( 85612 )
deus:

To nemá cenu. Diskuse není možná, pokud se diskutující neshodnou ani na základní axiomech. Když bude diskutující tvrdit, že + znamená odečítání, tak se nikdy nedopočítáme stejného výsledku. A zatím to tak je... a na to já nemám čas ani chuť.
Radek
   *new*
21.11.2014 10:50:50    ( 85607 )
Hodně zdařilý politický vtip

https://pbs.twimg.com/media/B29DzfmCMAAGEb0.jpg
deus
   *new*
21.11.2014 10:16:05    ( 85603 )
A ještě jeden, i když by bylo lepší kdybys překonal svůj odpor (argument pěti minutama času nepovažuju za platný, protože nevidím velký rozdíl mezi tím jestli tady čteš a reaguješ, nebo to uděláš "tam") a zadiskutoval si na d-f.

Reakce od "coyot":

"Zkusím tentokrát použít místo paty mozek (...). V současné době máme naordinovánu tržní ekonomiku, které se říká "kapitalismus". Je tak?"

Budu to psát rovnou kolegovi, abyste neměl potíže s kopírováním. ;-)

Není. A obávám se, že dokud úvahu skutečně nepřesunete z paty do mozku, nehneme se z místa. Určité zlepšení je sice patrné, ale koleno opravdu nestačí.

Tohle ultralevičácké myšlenkové schema je mi důvěrně známé.
To co se nám nelíbí, nazveme kapitalismem, abychom ho obratem mohli příkře odsoudit. Hloupá, primitivní a průhledná finta podle stejného receptu, jako například označování libovolných agresivních asociálů za pravicové extremisty - každý hned pozná, jak jsou ti pravičáci špatní.

Ale dám Vám šanci a můžete se pokusit vysvětlit, čo Vy si vlastne predstavujete pod takym pojmom "kapitalismus" (či "tržní ekonomika") a jaké jsou ty jeho podstatné znaky, podle kterých jste jej objevil v současném Kocourkově?
deus
   *new*
21.11.2014 10:04:12    ( 85602 )
pro kadaka:

Zrovna mi tu dohrála skladba "Urami Buši" a já jsem až po uši v exkrementech další zbytečné diskuse o politicko-ekonomických ideálech:-) Ale budiž. Budu věřit nebo se alespoň tvářit, že věřím, že váš soudruh (plesk...au)...pardon kamarád Kodiak je skutečná postava a že to celé není jen habaďůra někoho chytrého pro pobavení, do níž jsem se jako nefalšovaný, správně tupý kořen nechal chytit. A teď k jednotlivým bodům:

1. Je celkem jedno, zda inkriminovanou větu sesmolil sám nebo ji jen převzal a poupravil. Pakliže se s tvrzením v ní obsaženým ztotožňuje, moje námitka vůči jeho nekonzistenci stále platí. Na jednu stranu ostrý radikál stojící proti současnému systému, avšak zároveň osoba ochotně spolupracující se silovou složkou hájící dnešní režim. S takovým podezřelým plantážníkem bych se tedy do žádné revoluce dvakrát nehrnul. Měl bych obavy, že až se věci dají do pohybu, on, jak je zvyklý, opět vytočí kouzelné číslo, načež se v mžiku ocitnu s držkou na zemi a kukláči v černém si udělaj další čárku v boji proti elementům rozvracejícím republiku.

2. Ne, opravdu moje přirovnání vůbec nepochopil, ale vysvětlovat jej znovu nebudu. O zrušení policie jsem nikdy nemluvil a ani to není mým přáním. Nejsem anarchistou, od toho jsou zde na D-Fens jiní frajeři. Každopádně souhlasím s tím, že mít pořádnou flintu je výborná věc. Chcete snad Kodiaku říct, že ji ještě nemáte? "Každý komunista musí pochopit tuto pravdu: Politická moc vychází z hlavně pušky."

4. Slovo "neoliberální" možná nebylo původně významu hanlivého, avšak jeho hloupým nadužíváním levicovými výlupky a novináři (poprvé jsem ten výraz zaznamenal v devadesátém šestém v jednom článku Petra Uhla) se natolik zkazilo, že si vážně vyprošuji, aby mě ho kdokoliv lepil na moje názory... díky:-) A tomu, že mě komunisti, neokomunisti či jiní rudí ďásové nechtějí připravit o svobody budu Kodiakovi rád věřit... za předpokladu, že mi bude provedena lobotomie, abych zapomněl veškerou historickou zkušenost a přehlédl jeho těžko maskované choutky násilím dirigovat využívání zdrojů a přerozdělovat hodnoty, na jejichž tvorbě se nijak nepodílel.

3. Tento bod si nechávám na konec, poněvadž k němu mám dost zásadní připomínky. Kodiak má značně naivní představy o fungování finančního sektoru. Tak za prvé, veřejné dluhy, které jsou bezpochyby významnou příčinou zranitelnosti systému, nevytváří banky, ale státy svými neustále schodkovými rozpočty. Demokratické země si zvykly valit své dluhy před sebou jako sněhové koule až do doby, kdy je jejich výše neúnosná a nastává průser. Důležitým indikátorem míry potenciálního průseru je podíl veřejného dluhu na HDP. Státy řeší své schodky vstupem na finanční trh. Obvykle nepřijímají úvěry od bank či centrální banky (to bývá dokonce zakázáno), ale emitují dluhopisy s různou dobou splatnosti. Dluhopisy kupují banky i nebankovní subjekty. Je velmi zajímavé teoreticky rozebírat různé možnosti, jak emise státních dluhopisů dopadá na penězní nabídku (tj. množství peněz v ekonomice), přičemž je třeba rozlišit případy, kdy dluhopis koupí banka či klient banky (nebankovní subjekt) a jaký vliv má druhotný prodej těchto cenných papírů dalším subjektům (včetně centrální banky). To by si jistě zasloužilo samostatný článek. S tímto způsobem financování schodků jsou přirozeně spojeny i náklady na obsluhu dluhu (úroky), avšak tyhle náklady samy o sobě zásadním problémem obvykle nejsou: tím je poměr velikosti dluhu vůči výkonu ekonomiky. Výrok, že státní dluh nelze nikdy splatit, je nesmysl. Pro ilustraci: Veřejný dluh ČR je 1879 mld. Kč, úroky z něj činí zhruba pouhých 58 mld. Množství peněz v ekonomice je ale podle údajů ČNB mnohem vyšší: 2670 mld. Kč v rámci agregátu M1 (peníze v užším pojetí, tj. pouze bankovky, mince a vklady na požádání) a v rámci peněžního agregátu M3 (širší definice peněz) se v české ekonomice točí dokonce až 3202 mld!

A vůbec, mě ta dnešní módní fascinace levičáků endogenním přístupem k teorii tvorby peněz (tj. že peníze jsou závazky bank vůči klientům vznikající ze vzduchoprázdna) zhusta baví. Je to princip známý a teoreticky zkoumaný už nejméně sto let, avšak teprve v posledních letech se to různí chytráci snaží vydávat za jakýsi šokující objev a nástroj zotročení lidí:-) Kdo z vás vy ekonomičtí sektáři, kteří neurvale valíte slušným ale ekonomicky nevzdělaným lidem šrouby do hlavy, kdo z vás znáte alespoň v obrysech dílo Knuta Wicksella či postkeynesiánců?

Ano Kodiaku, peníze jsou opravdu elastické a vznikají v obchodních bankách v účetní, resp. "virtuální" formě. Když si půjdete do banky pro úvěr, dostanete ho rovněž ve "virtuální" formě a bude se po vás chtít úrok. Je to však argument, proč jej nesplácet? Houby s voctem! Proč by to u států, které si půjčují finanční zdroje, mělo býti jinak? Chápal bych argument, že nebudete splácet státní dluh, protože jej nasekali politici, které jste nevolil, či režim, který považujete za nelegitimní atp. Ale tohle skuhrání o šíleném virtuálním zadlužení a úrocích, které nelze splatit, je naprostá pitomost.

Mimochodem, to že nemám žádné dluhy, není ani tak štěstí jako spíš určitá životní filosofie. I když je vám po tom houby, můžu prozradit, že jsem žádné "hodnoty z minula" nezdědil a rodinný příjem také nemáme nijak zázračný (manželka je v invalidním důchodu). Hypotéka není podmínkou dobrého bydlení, to jsou zase další vaše pomýlené představy o životě. A pokud se někdo svéprávný nechá zblbnout reklamou a zbytečně se zadluží, je to jeho problém. Srovnávat toto s vozíčkáři je opravdu nevhodné vůči postiženým lidem. Víc to nechci komentovat,
kapis
   *new*
21.11.2014 09:41:28    ( 85600 )
gappak
   *new*
20.11.2014 18:28:23    ( 85591 )
Pěkně napsané
deus
   *new*
20.11.2014 15:54:05    ( 85588 )
Další reakce z fóra na D-F:

Názory Vašeho ultralevého přítele jsou zajímavým protějškem ke zdevětšinovému diskursu a, mohu-li říci za sebe, ten kontrast přinejmenším inspiruje k určitému nadhledu. Už vím, proč se levičák a pravičák nikdy nedohodnou :-)

Levičák ví zcela přesně o každičké chybě, která ve společnosti je, avšak nemá žádný pozitivní a fungující program jako alternativu.

Pravičák má jasnou představu o programu (principech a hodnotách, na kterých je postaven), avšak není schopen pobrat, když pak jeho praktická realizace nefunguje.
Radek
   *new*
20.11.2014 13:48:17    ( 85581 )
@FLutonsky
Vývoj platu poslance (ČTK):
1993 13000
1994 16100
1996 31200
1999 39500
2002 46500
2006 57600
2007 61400
2010 59000
2011 55900
kadak
   *new*
20.11.2014 12:59:33    ( 85579 )
...konečně. Už jsem to nemohl vydržet.
gappak
   *new*
20.11.2014 12:42:36    ( 85577 )
Radek
   *new*
20.11.2014 11:00:30    ( 85572 )
Největší tunel v historii českého IT objeven a ne, není to pražská Open Card

http://us4.campaign-archive1.com/?u=5099a587511f4f2b9e44a8ef6&id=9b625001eb
Standa
   *new*
20.11.2014 09:34:54    ( 85566 )
kapis
   *new*
20.11.2014 09:05:10    ( 85564 )
Na to lze říct snad jen:

Tímhlehle sexy výstřihem s ňadry číslo čtyři dráždí přítele se skromnou výbavou slavná zpěvačka s havraními vlasy

Moc se těším na pokračování kauzy D-Fens!
kadak
   *new*
20.11.2014 08:57:06    ( 85563 )
Ještě krátce ke kauze Zeman a červená karta.

O tom, že to někdo zorganizoval, tak o tom snad nebylo pochyb i bez níže linkovaných článků (dokonce ani strejda kapis nezapochyboval), kteréžto samozřejmě nejsou žádným "důkazním materiálem". Ale stačí přemýšlet. Když jsem viděl ty úplně stejné červené karty, bylo mi jasné, že to někdo muset těžce "zmanažovat", nechat vyrobit, zaplatit. Má to úplně stejné rysy, jako "revoluce" v Libyi, obě "revoluce" na UA... ...ty anglické nápisy, stejně natisknuté transparenty s Havlem atd...

Když vezmeme v úvahu, že Zeman je prezident, který jim eufemicky řečeno "nesedí", na rozdíl od "noblesního" knížete, není moc těžké najít zdroj financování. A potom pár lidí sehraje roli "užitečných idiotů" a bude dobrovolně bojovat za demokracii svobodu a hlavně za ta lidská práva...

Kdopak si vzpomene na mnou tolikrát inzerovanou knihu od Phillipa Ageeho - Byl jsem agentem CIA? Já občas ano, asi proto, že jsem ji dokonce i četl, a protože v ní Phillip Agee popisuje přesně tyto metody, které s úspěchem aplikovali agenti CIA přes ambasády v Latinské Americe. Phillip konkrétně v Ekvádoru a Mexiku. Vzpomenu si na to téměř vždy, když vidím podobné zpravodajství, jako 17.11. na ČT. Normálně se vůbec nedívám, ale na 17. listopadu jsem byl fakt zvědav. V kontextu posledních událostí mě vůbec nepřekvapilo, že časový interval pro "reportáž" o "červené kartě" udělené Zemanovi přesáhl dokonce čas věnovaný samotné "sametové revoluci". A to i za cenu, že některé informace i záběry opakovali 3x !!! Jednak protože nic jiného natočeného neměli, jednak proto, aby náš už poměrně slušně "zdebilizovaný" národ pochopil, o co v představení jde. Trošku mi to připomnělo typický americký dokument o přírodě, který je zpracován pro stejně oduševnělou veřejnost - podívejte se na toho tygra, jak má veliké zuby,... Naprosto zřejmé, komu ČT slouží...


Toliko ke kauze Zeman, který je sice naprosto nejlepším polistopadovým prezidentem, přestože je to kokot non plus ultra a trpí syndromem mocenské pýchy.

Není náhodou tohle pro tuhle dobu příznačné?
kadak
   *new*
20.11.2014 06:15:57    ( 85556 )
deus
   *new*
19.11.2014 22:56:25    ( 85555 )
kadak
   *new*
19.11.2014 23:00:13    ( 85552 )
November 2024
PoUtStCtPaSoNe
28293031010203
04050607080910
11121314151617
18192021222324
25262728293001