kadak> Zajímavé, přiznám se že jsem o tom (občanská společnost) moc nevěděl.

Nejdřív jsem si myslel že ten poslední odstavec je na mě, tak jsem se u toho zasmál a nakonec ještě jednou:-)

ad kadakuv dodatek: a gprs ani pevna linka. AMEN


.-)

Zdenno:

Kosovo je Srbsko a hotovo (je to tak, protože se to rýmuje, neasi). Nejde o Albánce (nikdy nikde nešlo primárně o útisk nějakého národa nebo náboženství, ale co zato, jinak se klidně utiskuje), ale o přírodní bohatství na které se přes pro Rusky a pro sebe samo orientované Srbsko nemohli dostat zkurvysini z EU a USA a jiných výsep kapitálu. Nakonec se tam špatně prosazuje i ten kapitál Ruský, ale to je na delší debatu.

deus:
Označil bys za utopii občanskou společnost? Dnes jistě ne. A v době antického Říma? A co v době středověku?

Aha!

Někam se to musí pohnout a dnes je zřejmé, že pokud se to nepohne, tak nás to dojebe. Jako živočišný druh. Možná navždy... Takže co je to utopie?


To je v piči. Je někde tisíce kiláků v hajzlu a ještě furt kveruluje. Pošlete ho někam do lesa, kde není WI-FI. Bulharsko prostě nestačí,...

willy, to je spatna argumentace, to nemuzes srovnavat, albanci a srbove jsou dve odlisne narodnosti a vis sam tak dobre jako ja, ze nacionalisticke srbsko by je nikdy nepustilo, ale to je nadlouho..ale fakt je, ze je divne, ze jeden narod ma v evrope dva staty (kosovo a albanii)

Možná by to chtělo začít úplně od začátku, kdy lov mamutů nebyl ovlivněn raklamou a když se volil náčelník, tak ho všichni znali osobně a mohli vědět jaká je to popř. svině. Smrt médiím.

2kadak> S tímhle opravdu, ale opravdu (;-)) nemůžu souhlasit:

"Jedině společné vlastnictví technologií, know how a výrobních prostředků zastaví bezmezné plýtvání, kterého jsme svědky v dnešním době."

První co mi po přečtení "vytanulo na mysli" byla scéna z filmu Nejistá sezóna, kde Svěrák (tuším) vypráví o řemeslníkovi, který u něj už druhý měsíc má brašnu s nářadím a na jeho podivení, jak takový člověk může bez svého nářadí pracovat, je mu odpovězeno "Co se divíš, si zajde do skladu vyfasovat nový". Já se prostě obávám že významná většina lidí si dokáže vážit jen věcí, k jejichž získání musela vynaložit určité úsilí. Frázi "Však co, mě to nic nestojí" jsem v životě slyšel mockrát. Většina lidí se prostě stará především o sebe a vlastní blaho a změnit to jde DMSZ (Dle Mého Skromného Názoru) jen pomocí biče a já fakt nevím, jestli je to až taková výhra vyměnit hrstku bohatých otrokářů (Bush, Berlusconi...) za hrstku mocných otrokářů (Il, Castro...).

Byl u mě na víkend bratr, dal mi pár příkladů z podnikatelské praxe z pohledu "toho dole" a dobře se to neposlouchalo. Nevím co s tím, vím jen že svět jak si ho, Ondřeji, představuješ, je utopie a v možnosti volby mezi vypíchnutím levého anebo pravého oka východisko nevidím.

Na závěr bych ti byl poděkoval za zajímavý příspěvek, ale nechci vypadat jakože píšu pod vlivem alkoholu a drog a jsem z toho nějak "naměkko", protože to nejsem. To pivo si jdu teprve otevřít;-)

PS: Sorry za interpunkci, ňák f tom plavu a na starý kolena se to už učit nebudu, v internetových diskusích si vystačím s pruděním na téma "holt" versus "hold"...

1) ceny nemovitosti jsou v CR opravdu prestrelene tak jak pise Ondrej a casem budou muset jit dolu tak jako v U.S.A. a aktualne i v Irsku (otazka je co to udela s dluznikama, bankama, statem a vychcankama a kdo to nakonec odsere)...Kazdopadne Bakala a Modrava to urcite nebude...
2)... o co se stara stat, tak to zkurvy...

Tak a teď mne zabte.

Stát je instituce, která sdružuje lidi stejného občanství na konkrétním území vymezeném přirozenými nebo politickými hranicemi. Píšu to proto, že mi připadá, že si to často neuvědomujete, při svých komentářích (zejména deus a jeho zvolání). To co se deusovi nelíbí (nerozumím té šedesátce a v tomto jsem na straně Policie) na státu není problém státu jako takového, ale jednoznačně vlády. A kvalita vlády je problém systému, společensko politického. V demokracii, jak někteří rádi nazývají destruktivní kapitalismus ve kterém žijeme se bohužel jiného typu vlády dočkat nemůžeme. Nejde to, narazili jsme na jeho hranice. Jediným měřítkem je zisk. Vládne kapitál. Lidé chodí k volbám jen a jen na základě reklamy, to se snad shodneme. A reklamu takového rozsahu aby byla platná si mohou dovolit jen a jen ti nejbohatší. Přes úplatné politiky vytvořili mafiánskou strukturu přes kterou se k moci nikdo slušný nemůže dostat. Zdaleka to není jen u nás! To ne! Je to všude, kde vládne kapitál úplně stejné! Co vám říkají jména jako Bush, Sarkozy, Berlusconi,?

Řešením je změna systému na systém sdílení vědomostí, technologií a výrobních prostředků. Chápu proč je výhodné vlastnit fabriku, činžovní dům, pole. Pro vlastníka. Nikdy nepochopím jaká by měla být výhoda pro mne, že můžu dělat v Koláčkově OKD a ne ve státním OKD. Proč bychom měli dovolit někomu aby si užíval bene za naši práci? Vždyť tento typ vlastníka už je v podstatě pouze rentiér, už ani nic neřídí, nevytváří a peníze konzervuje do jachet a jiných nepotřebných hloupostí. Otřepané dogma, vnucované prodemokratickými (rozuměj kapitalisty zaplacenými a provozovanými médii), že co není v soukromých rukách to nefunguje je jako špenát plný železa. Prostě blbost, kterou přirozeně dnes nikdo nechce jaksi přiznat. Ze zřejmých důvodů. Byl by prohlášen za blba nebo dokonce za komunistu, což je dnes vlastně nadávka.

Krátká poznámka k deusovu příkladu s kupou jačích hoven. Tvůj příklad je ukázkou příkladné demagogie. Dáš extrémní příklad mimo interval a chceš na něm demonstrovat obecnou pravdu. Vyber něco z našeho globalizovaného světa, co nemá pevně vyčíslitelnou hodnotu parametry ? práce za čas, energie, zdroje (přírodní bohatství). Třeba něco najdeš. Až se začne jačí trus používat jako alternativní palivo v tepelných elektrárnách a jaci se budou pro tyto účely pěstovat, bude lze tuto hodnotu uváděnými parametry vyčíslit. Jsem o tom přesvědčen.

Jedině společné vlastnictví technologií, know how a výrobních prostředků zastaví bezmezné plýtvání, kterého jsme svědky v dnešním době. Nebude se muset přepravovat materiál, polotovary a produkty z místa na místo jen kvůli rozdílným cenám práce,? Nebude nutné devastovat pralesy palmami pro levný olej, atd. atd. atd. příkladů si jistě každý najde plno sám.

To co tady předestírám se přirozeně nestane ani zítra, ani za rok, ale stát se to musí, protože až nás nebudou potřebovat, tak nás vyhubí. V Evropě a Americe systematicky snižují úroveň vzdělání (blb se tolik porážce nebrání) a Afriku už záměrně hubí. Připadá Vám to jako fantasmagorie? Tak kdo a proč půjčuje všem státům a tím si je podmaňuje? Proč tyto prostředky nahromaděné na jedné obrovské kupě nepoužijí na rozvoj Afriky, Asie, Jižní Ameriky?

Myslím, že jsme svědky přelomové doby. Oligarchové světa si kupují nesmyslné věci, jen aby vlastnili více. Alegorie starého Říma, kdy si nejbohatší elity kupovaly za otrockou práci pozemky na Sahaře.

Kdo bude barbarem kapitalismu? Komu se podaří tohle imperium rozbořit? Obávám se, že my už to nestihneme,?


Pozn.: Tak a nyní mi v naší ?demokratické? společnosti hrozí žaloba kvůli zpochybnění oprávnění soukromého vlastnictví. Je to paráda tahleta svoboda slova?

2vyv: to jiste ne, neprekrucovat prosim to co jsme nerekla :-) Ale asi tak nejak naivne ocekavam ze mi stat pomuze po dobu, kdy budu plnit svoji materskou povinnost. A nenecha me ve stychu, kdyz mam zavazky (hypoteka) atd., ktere jsem schopna splacet kdyz chodim do prace, ale ne kdyz bych byla doma. Ocekavam asi spatne :-)

Tak na druhou stranu, zname spoustu pripadu, kdy si z porizovani deti zaridila jista skupina vcelku obstojnou zivnost... Deti si snad neporizujeme kvuli tomu, ze nam stat da (nebo neda) nejake penize.

Vuci zenam mi to pripadne uplne hnusna zrada ze strany statu.... chces decko tak si na to nasetri kravo.....

Co me fakt nasralo ze zrusili porodne a snizili materskou, to je fakt hnus fialovy. Jinak nejak moc neremcam a drim hubu a krok a jsem clovek ktery je vicemene spokojeny, ac hypoteka na 200 let.

2Sisa> Vypůjčím si hlášku od gappaka: "Jebat stát tu kurvu!" :-)

2Radek> No, mně stát žádné peníze nevyplácí, ale ten princip solidarity chápu a souhlasím s tím, že jsou věci, které je lepší mít zařízené tak nějak "centrálně" a "jednotně" - jako např. obranu, právo a jeho vymáhání a pomoc lidem v nouzi. Ani do jedné z těhle kategorií mi ovšem nezapadá buzerace za jízdu šedesátkou v obci, nařizování co si nesmím pěstovat na zahrádce,...

deus, tuším, že je to založené na solidaritě. Mluvíš totiž jen o tom jebání ze strany státu, ale on ti vyplácí peníze. Bohužel často mnohem méně, než kolik mu odvedeš, narozdíl od některých našich spoluobčanů, nejen tmavší pleti.

Siso, a jaká jsou kritéria, aby to z tvého pohledu za piču nestálo? Člověk je od přírody člověk neustále nespokojený :)

2deus: nj ale co chces delat? At volis jak volis porad to stoji za p..u a je to cim dal horsi a horsi.....(reseni: odstehovat se dopryc?, zacit varit nejake drogy?zacit krast kabelky starsim damam? ja fakt nevim)

Celá koncepce státu je jakási divná, alespoň teda v současné podobě. Připadá mi to jako kdybychom se tu společně domluvili že potřebujeme nějakého "vůdce", kterému budeme pravidelně odvádět značnou část svých finančních prostředků a on nás za to bude jebat, nařizovat nám co máme dělat a házet klacky pod nohy.

Stát je piča! :-)

Neserte. budete platit mnohem vic.

kadak> Chci reagovat na tohle:
"Peníze by totiž měly vyjadřovat práci v čase, energii a zdroje."

Možná že by měly, ale nemůžou. Uvedu příklad - jakou hodnotu má pro tebe osobně hromádka jačího trusu? A jakou má pro obyvatele Himalájí, kde ho používají jako (někde i jediné dostupné) palivo? No a naopak například můj mp3 přehrávač má pro mě určitou hodnotu, ale právě v těch Himalájích by mi za něj nejspíš nedali ani krajíc chleba.

Když už se tady porušujou ty "předsevzetí" tak jsem se holT přidal:-)

PS: Teď čtu, že "Stát chce změnit daň z nemovitostí. Pěkná místa podraží, bydlení u skládky zlevní". Tak jen malý vzkaz pro toho "státa": jdi do píče, milý státe, daň z nemovitosti je nemorální a neobhajitelná. Speciálně pro tebe, milý státe, platí, že čím míň toho budeš dělat, tím míň toho zkurvíš, tak se prosím běž zahrabat a neser se nám do života. Díky.

2kadak: Muj posledni prispevek.. stejne jsem porusil sve predsevzeti, ze nebudu prispivat do sekce politika. Otazka bydleni me vzdy zajimala, tak takze to pro me bylo tezke...

1) Zadny bytovy dum nevlastnim,jen jsem napsal, ze jsem dobre obeznamen se situaci (v mem blizkem okoli je nekdo, kdo vlastni.

2) Pravdou je, ze v PV pronajimame jednopokojacek, ve kterem jsme predtim bydleli s Janou (takze vykoristujem v malem). Uprimne, jakysi prijem to je, ale kdyz se snazis udrzet byt v nejakem obyvatelnem stavu, protoci se ti tam par najemniku, kazdy neco vyprasi... no uff, nekdy si rikam, ze je to vic starost jak radost.

3)Na nasi rozmluvu v Halywoodu si taky vzpominam. Myslim, ze v te dobe to bylo mysleno tak, ze ceny bytu jsou v Ove silne dole a budou stoupat (veril bys, ze je to cca 5 let?), coz se do jiste miry potvrdilo. Priznavam, mylil jsem se v tom, ze jsem myslel, ze cena bytu poroste dlouhodobe, coz se s prichodem tzv. "financni krize" zase az tak uplne nepotvrdilo. Nicmene, pokud nekdo pred peti lety koupil byt v jakz takz atraktivni lokalite, odvazuju se tvrdit, ze pokud by dnes prodaval, tak rozhodne neprodela.

Toto tema me zajima, takze mam jeste spoustu poznamek a nazoru, ale nechce se mi tu dlouze rozepisovat (navic to predsevzeti). Je zajimave znat nazor nekoho, kdo se na vec diva z "opacne strany".

Neb v podnájmu je to takzvaná životní jistota. Dvě děcka a dvouměsíční výpovědní lhůta na krku v době kdy trh s byty potažmo i s podnájmy řídí ta tvoje nabídka a poptávka... Ty by si klidně spal? Já bych měl trošku problém. Nehledě na nemožnost větších úprav bytu. Tím nemyslím položení plovoucí podlahy, ale například dlouhodobou toleranci papundeklového vybydleného postsocialistického jádra. A nakonec i ty ceny podnájmů jsou dle nabídky a poptávky, čili když chceš, tak zaplať. Když nechceš, val k mamě.

EDIT:
Aby nebylo pochyb, tak ano Radku, mít Své bydlení je dle mého názoru nezbytnost. Navíc, když je naše společnost natolik bohatá, že pokud by se spravedlivěji přerozdělily vytvořené hodnoty nemohl by být nejmenší problém pro nikoho (kdo chce pracovat) na své vlastní bydlení bez problémů dosáhnout (bez sprostých a vyděračských a pouze jednostranně výhodných hypoték). Proto pořád kveruluju, chápeš?

samozřejmě, že cena vybydlené postsocialistické králkárny v třicetitisícovém městě není milión. Že to za ty prachy někdo koupí je jen nezbytnost.

Nezbytnost čeho? Že nemůžeš žít někde v podnájmu? Ale můžeš, to je přeci tvá volba. Stačí jen odolat tlaku okolí, že je třeba si brát hypotéku a vlastnit něco svého, neb je to in.

Dneska to tu jede, jdu domů... Čau.

EDIT:
vyv: No já si myslel, že to kořistění de tak nějak samo (vzpomínám si, jak si mi říkal ještě H-weenu, že kupit byty je nejlepší byznis, tak nevím co se změnilo), ale jestli tě to těžce deprimuje, stále se můžeš pokusit dům rozprodat nájemníkům za cenu zbytku hypotéky. Třeba po tom skočí a udělají si družstvo,... He he he, dělám si srandu, přeci. (teď fakt jako...)

vyv:

Jsem se tě nechtěl dotknout, viz 42971. Kvůli tobě se to nepřestalo regulovat. Kvůli tobě neeee...

radek:

Nabídka / poptávka? a co takhle ---> zoufalost

Celý život splácet / bydlet s mamou a tatou

samozřejmě, že cena vybydlené postsocialistické králkárny v třicetitisícovém městě není milión. Že to za ty prachy někdo koupí je jen nezbytnost.

Peníze by totiž měly vyjadřovat práci v čase, energii a zdroje. Čili pevně fyzikálně popsatelnou hodnotu. Nikoli naprosto pokřivenou nesmyslsnou veličinu: Tohle zrcátko stojí kilo zlata, protože mi ho za něj vyměníš,... To je můj pohled a proto se asi nikdy neshodneme,...

2Kadak: Blaznis? Na to mi pro same vykoristovani najemniku a machani holi (golfovou) vubec nezbyva cas...

Konkretně cena 4+1 v Havířově byla na začátku léta cca 8000, minulý rok o 1200 min. Proto ho tchyňa pustila, bohužel někdo chytrý zakázal výměnu bytů, jako že by to třeba vyměnila za 2+1.

Opakuju, že cena vybydlené postsocialistické králkárny v třicetitisícovém městě není milión. Přesto se za tu cenu prodává.

Pokud ji za tu cenu i někdo koupí, pak tu cenu zkrátka má. Nabídka a poptávka.

vyv:
A bereš drogy?

2Kadak: rekneme, ze znam majitele cinzovniho domu s 10 bytovymi jednotkami. Pamatuji na dobu, kdy 7 bytovych jednotek melo regulovane najemne 1500,- (a neni to tak davno).Nyni jsou 4 a nejemne se pohybuje okolo 3000,- Je taky potreba rict, ze ten majitel ten dum koupil (coz jak nekoho mozna prekvapi, stalo dost penez). Taky vim, ze kdyz najemnikovi zacne kapat kohoutek, nebo topeni, tak vola majiteli, at zjedna napravu, kterou ten majitel plati. A mam i zkusenost, ze najemnik dost casto v byte neco znici.. Kdyz se pak odstehuje, je potreba udelat upravy a vymalovat ho. Ono, kazdy mame moznost stat se majitelem domu, kdyz je to takovy byznys a prachy bez prace. Neco kup a v pondeli se uvidime na Celadne v trikach LaCoste, ja?