deus:
...popřemýšlej, jakou hraje roli stát, ble ble ble...





Zase se snažíš lít do nafty měřo aby byla doprava ekologičtější. To je stupidní (viz ten přízpěvek na you tube)...


Já mluvím o "vystoupení z rámce".




Proto je nemožné "najít v historii příklad" takové společnosti, o které mluvím. Doposud taková neexistovala. Stejně tak jako Karel IV, ten feudál neměl ani ponětí o tom, co znamená "občanská" společnost,...


Takže tvoje poznámka je sice fajn, ale pořád pracuješ ve vztažné soustavě dnešního ekonomického systému...

reportaz z boju o krestanskou vesnici v syrii
(ve stylu ANNA news ale tentokrat od rt.com)

deus:
Tak co?

Za domácí úlohu si poslechni tohle:

http://www.youtube.com/watch?v=eb_6MdUZyw0

Za domácí úkol popřemýšlej jakou v tom, že jablko z Chile je i s dopravou levnější než jablko z ČR, hraje roli stát ;-)

vyv:

Snažíš se na extrémním případě ukázat nesmyslnost ekonomiky založené na surovinách a energii - viz filosof a pod,...

Já nic takového dělat nemusím, abych ukázal na naprostou nesmyslnost a hlavně neudržitelnost ekonomiky založené na zisku a nesouměřitelnosti, ekonomiku založenou na myšlenkách (nikdy neexistujícího) volného trhu.

V Albertu prodávají jablka z Chile levněji než naše Česká.


To je naprosto zřejmý příklad globálně stupidního jednání a udržování globálně stupidního ekonomického modelu, který je likvidační pro společnost jako takovou. Přece nikdo nezpochybní to, že vozit jablka z Chile je z nezaujatého pohledu neovlivněného (reálně neexistujícími) penězi úplná pičovina. Vždyť kolik se musí propálit ropy a kolik se musí utavit železa, kolik se musí utratit práce, jen aby se dostala jabka z Chile do Albertu do OV. A to se ještě musí otrhat nezralá a chemicky ošetřit a nevím co ještě. A JEN PROTO, aby někdo někde podtrhl pozitivní nečervenou bilanci.

Tohle je jeden z typických příkladů totálního odtržení soudobé ekonomiky od reality. A proto mluvím o ekonomice založené na surovinách a energii a nikoli na zisku. Protože jinak se jednoho krásného dne stane, že na počítačích se už na ty harddisky ty sumy nevlezou, ale nebude co jest a čím topit.

...jo, stiham toho mnoho,...

a to jeste Ondra v mezicase velmi erudovane, odborne a znalecky s patricnym odstupem a nadhledem diskutuje se mnu na tema "co s dnesnim vecerem" :-)

vyv:

Tady třeba vyplodím z hlavy jednoduchou definici amorálního příjmu:

Amorální příjem je takový, kterým si ze společně získaných hodnot vezmeš tolik, že díky tomu pro některé další lidi, kteří se podíleli na tvorbě společných hodnot nezůstane tolik, aby mohli naplnit své základní potřeby.

Samozřejmě pak musíš definovat základní potřeby. A máš tu nejen bydlení a ošacení a trochu krup na polívku, ale taky pro naši společnost už třeba i vzdělání, nebo přístup k informacím. He?


EDIT:
To byla jen namátkou a velice narychlo zplácaná úvaha, mezi psaním emailu a nabídky. Jistě existuje v literatuře spoustu "vypiplanějších" definic, které lze pro představu "amorálního příjmu" použít.

vyv:
Ten narok lze určit poměrně elegantně. Za komuny měli všichni moc stejné platy. To je špatně. Dneska mají platy zase moc od sebe. Takže mezy kozy.

Samozřejmě si dělám prdel, ale jsem přesvěddšen, že když jsme dokázali zkrotit štěpnou reakci, určitě dokážeme přes nějaká kriteria určit, kolik si kdo svým přínosem pro společnost zaslouží, ne?


A historicky příklad "nelepení" se rentieru a deprivantu samozřejmě udat nemůžu, protože takové období zřejmě nebylo. Byla období, třeba za komuny, kdy se hospodářská kriminalita omezovala maximálně na orádání státu formou vývozu plotku z vítkovic. Například v té době sis těžko mohl ulít víc než byl všeobecný "průměr" ve tvém sociálním postavení. Tohle bylo na "komuně" naprosto v pořádku.

Jink s těmi historickými příklady to je fakt prdel. Řekni feudálovi Karli IV, ať uvede historický příklad "občanské společnosti"... To je asi blbost, ne...


Teď nemám čas, ale odpoledne sepíšu pojednání na tu dnešní stupidní logiku. A přečtěte si Koukolika. Pak možná pochopíte, co to je kritické myšlení, proč lidi z principu lpí na stavu věcí a proč jsou všich do jisté míry stupidní... (aby mě zase někdo nechtěl vyjmout z balíku lidí, vše zmíněné platí i pro mě...)

A ten moralni narok se urci jak? A jaky moralni narok ma treba filozof? Toho pomerime surovinovym a energetickym zakladem jak? A uprimne, ani u sveho sedaveho zamestnani si pomereni surovinovym a energetickym zakladem dokazu jen velmi tezko predstavit.

Jo a jeste, uved prosim historicky priklad, kdy se na stat nelepili deprivansti rentieri?

vyv:
V dnešních podmínkách, kdy se na stát lepí jeden deprivantský rentier za druhým to nejde.

Jde o to, že je možné vydělat si peníze, na které nemáš morální nárok. Až bude nejen amorální, ale také nezákonné vydělat si peníze na které nemáš morálně nárok, pak se posuneme o krok správným směrem.

Až se splní další nezbytné podmínky pro tvorbu společnosti založené nikoli na zisku neexistujících peněz, ale na surovinových a energetických základech, pak se bavme, jak podniky řídí stát...


přirovnání:
Dopiči to je futrt debata na téma jestli do nafty přidat 5% měřa nebo 10%, aby byla ekologičtější. A přitom je třeba dopravu RACIONALIZOVAT a ne lit do nafty měřo.

Razie v Mladé frontě kvůli daním. Někteří policisté si spletli vydavatelství

Zdroj: http://byznys.lidovky.cz/razie-v-mlade-fronte-kvuli-danim-nekteri-policiste-si-spletli-vydavatelstvi-1s3-/firmy-trhy.aspx?c=A130913_115904_firmy-trhy_mev

Hned bych toho omylu vyuzil a dal Babisovy gumolecbu.

jedna věc je co by s tím stát měl udělat a jiná věc je co s tím chce,umí, resp. může udělat.
Že nechce to víme, že to momentálně "neumí" to víme taky. Ale on to ani nemůže, protože by se na něm Bakala za zmařenou investici zahojil u spravedlivé mezinárodní arbitráže tak, že by nás asi všecky museli prodat do otroctví. To že tady přijel z USA před 25 roky s holým zadkem by nikoho nezajímalo.

toto je úplně plonková debata, nemá smysl hledat správné řešení, protože takové neexistuje...

Jen by me zajimalo, co ten stat s tim bude delat? Bude to ridit lip? O kousek niz se diskutuje o statem rizenych ceskych drahach. Kam dospeje OKD kdyz ho bude ridit stat?

PS: Cimz se nechci zastavat Bakaly a jeho systemu rizeni.

Ano, stát by měl OKD zestátnit a sanovat z Bakalova. ÚPLNĚ přesné.

deus:

A co s těma lidma? Stát nemá zachraňovat žádnou firmu. Ale ti lidi se mu pověsí na krk, jako nezaměstnaní. Nebo mají začít podnikat? Všichni? A co budou nabízet? Budou dělat "koupelny"? V regionu, kde si takřka nikdo nebude moci dovolit postavit novou koupelnu? Nebo budou dělat kadeřníky? Když se každý bude stříhat doma???

Bože,...

Přečti si od Koukolíka třeba:

http://www.kosmas.cz/knihy/103497/zaklady-stupidologie-zivot-s-deprivanty-ii/

Najdeš tam celkem dost dogmat, o které se opírají tvoje teze. A která jsou dost "stupidní", což není nadávka, ale zkrátka špatné užití myšlenkových rámců, které (možná) kdysi fungovaly, ale dnes již fungovat z nějakého důvodu nemohou.

Snažit se o "resuscitaci" "volného trhu" je stejně stupidní, jako nekonečné vylepšování spalovacího motoru, nebo jeho krmení řepkou.

.. normální řešení,které nevyvolá vojenskou akci našich zpřátelených států ..

stát by měl OKD zestátnit a sanovat z majetku zabaveného Bakalovi..
jenže to by ten stát musel trošku jinak vypadat aby to uměl udělat a měl na to vůli. A kdyby to tak opravdu bylo a ten stát by byl nějak funkční tak zase předpokládám,že by vůbec nedošlo k tak zfušované a zkorumpované privatizaci. Začarovaný kruh, o tom se nemá vůbec smysl bavit, protože tady normální řešení existovat nemůže...

Koukám kdo bude kandidovat v MS kraji za jednu z mála volitelných stran (pro mě jedinou volitelnou) a co nevidím - Ing. P.P. (Blade, nebo shoda jména?;-)). A taky Vladimír Menšík, no já mám prostě jasno:-)

PS: No jo, je to on!

Ne, stát nemá zachraňovat žádnou firmu.

Takže má OKD zachránit stát a ty lidi s tím, nebo to má nechat padnout?

V obou případech se bude Zděnek smát, tomu je to buřtum buřt. He?

"Velké a nadnárodní podniky VŽDY od krachu zachraňuje stát. Kurva vždy."

Ano, a to je špatně. A to prosím vím, že když padne velký podnik (např. OKD) tak to bude velký průser.
Doufám že si nemyslíš že jsem zastánce současného stavu, protože to fakt nejsem.

oblíbený nesmysl :

http://cs.wikipedia.org/wiki/Too_big_to_fail

...a navíc, argument, že soukromá firma, když pracuje blbě krachne je zase dogma, které platí jen u malých a středních podniků. Velké a nadnárodní podniky VŽDY od krachu zachraňuje stát. Kurva vždy. Typickým představitelem takových zkrachovalců je firma původně na knoflíky - Renault. Ten byl ve státních rukou snad již třikrát, následně opět privatizován a následně opět sanován státem. Tak to kurvafix je. Všichni dojebaní, jen ti privatizátoři vždy OK.

Tak to je.

Kurva obhajovat principy neoliberálního pojetí ekonomiky - jakože když si to vydělal, tak na to má nárok, je stejné, jako tvrdit o secím stroji, že je v pořádku, když jede, ale neseje,...

deus:

No, a to tak právě není. Jestli je výdělek soukromý, nebo státní, pořád jde jen o přerozdělení hodnot vzniklých na práci CELÉ společnosti. Takže je to úplně jedno. Uhlí je jedno, jestli jej vlastní stát, Rumcajs, nebo Bakal. Zkrátka hoří a odevzdá energii. Je jen na nás, jak zisk z té energie rozdělíme.

V současné době ho rozdělujeme silně asymetricky ve prospěch vlastníka, což je naprosto virtuální vymyšlený pojem, z hlediska přírody bez obsahu. A tihle vlastníci si navíc dělají ze státu dojnou krávu. Ze státu, kam si my, nevlastníci, ale nuzaáci shrabáváme nadbytky dohromady, abychom principielně mohli zabezpečit ty, kdo si z nějakého důvodu nejsou schopni sami z toho uhlí ohřát nohy.

Takže je zkrátka úplně BUŘT, jestli někdo vydělá 500000,- měsíčne ze státního, nebo jako soukromník. Stejně tak okrádá všechny ostatní mravence, kteří odevzdávají svůj podíl práce státu/soukromníkovi. Zkrátka ten měsíční pulmilionář neodevzdal společnosti tolik práce, za kolik hoi oceňuje.

Tak to je. A že to tak dneska funguje je jen další důkaz totálního odtržení neoliberální ekonomiky od reálného světa...

o těch dodávkách zbraní tu psal už včera mrak, ale dle článku na týdnu už je to v podstatě více méně skrytá válka USA-Rusko, ve které oba "státy" především podpoří nějaké ty domácí zbrojařské firmy..

USA už intenzivně zásobují zbraněmi syrskou opozici

http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/asie-a-oceanie/usa-uz-intenzivne-zasobuji-zbranemi-syrskou-opozici_282478.html

gapp: sem to zahlidl rano v tistenych novinych.. pyczo oni normalne vyvolavaji paniku (viz idnes), aby si tyhle sracky ospravedlnili..asi pripluje hodne kapriku, v tech miliardach se to nejak ztrati :-/

Kabala zasrany

Vláda proto navrhuje snížení cen elektřiny pro obří firmy i státní pomoc OKD.

Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/zachranny-plan-pro-ostravsko-d2g-/ekonomika.aspx?c=A130912_212544_ekonomika_zt