Všechno jsem to smazal.


EDIT:

Nevydržel jsem!

Takže, když nebereš, co jsme tu napsali s Kapisem, tak musí platit následující:

- Barevná revoluce na UA nebyla dílem US a EU, nebyla placená západem a vnikla spontánně.

- Dialog o vstupu UA do EU neexitoval, diskuse o připojení UA do NATO a tím pádem "odevzdání" Sevastopolské základny do rukou nepřátelsky se chovajícího paktu NATO taky není pravda. Nebo kdyby Ukrajina byla v NATO, ale zároveň by klidně dál nechala Rusům jejich základnu?

- anexe Krymu jako jediné logické východisko, aby nedošlo ke ztrátě Sevastopolu, který je naprosto klíčový pro Ruskou bezpečnost - nesmysl, sci fi z marsu.





Zkrátka Rusko je zlé, protože je zlé a basta, mám na to svůj názor.



Pokud je to tak, tak se shodneme, že se neshodneme.









Hlavně, že Havaj není anektována. Bych chtěl vidět, co by se dělo, kdyby chtěl kdokoli vyhnat Amíky z tichomoří. A to mají ke své pevnině několik tisícovek km.

Tak ja bych to zakoncil tim, ze se shodneme, ze se neshodnem, co? ;)

Stando, ty si ze mě děláš prdel? Piješ pivo, kuřiš e-cigo a chlameš se mi...

My jsme NATO. Napadení jednoho státu nato znamená napadení všech ostatních. To je wošingtonská smlouva,... https://cs.wikipedia.org/wiki/Severoatlantick%C3%A1_smlouva

Sevastopol - Rusko má svou černomořskou flotilu v Sevastopolu
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cernomo%C5%99sk%C3%A9_lo%C4%8Fstvo



To je pak strašně těžké, když ty to stavíš jen na pocitech a souvislosti neznáš. Hej, mrkni na ty dokumenty od Stona...

No my ty jaderne zbrane nemame, abychom ho napadli.

A jaka ztrata Sevastopolu, to je zas nejake sci-fi z parlamentich listu, ne?

Nevidíš zásadní ohrožení Ruska v jeho úplném obklíčení? V jeho odříznutí od Černého Moře? V jeho ztrátě Sevastopolu jako klíčové námořní základny?

To je srandovní.

A ten argument s jadernou válkou je přeci absurdní. Kdyby to tak bylo, tak proč se bojíš Ruska? Vždyť nás nemůže napadnout. To by rozpoutalo jadernou válku,...



Podívej se na seriál:

Nevyřčené dějiny USA od Olivera Stona. Je to 10 dílů, po hodině, velmi populární formou. Pomůže to získat "vhled" do systému dlouhodobé zahraniční politiky US. Protože se vše stále opakuje dokola, pěkně to charakterizuje i tu démonizaci Ruska nyní...

Fakt na to mrkni:

https://uloz.to/hledej?q=untold+history+of+united

http://www.csfd.cz/film/329483-oliver-stone-nezname-dejiny-spojenych-statu/komentare/

Asi na to mame uplne opacny nazor, ja v tom zadne zasadni ohrozeni Ruska nevidim. Vzdyt je vlastne nikdo nemuze ohrozit, pokud by nechtel rozpouta atomovou valku a znicit celou zemi. Takze tim bych to asi ukoncil, nema smysl se o tom dal bavit.

Ještě použiju výňatek z článku od nějakého borina z netu:

Nadešel okamžik přiznat si pravdu a říci světu, že Ruská federace není žádnou říší zla, jak nám líčí probruselská a proobamovská hlavní média a uznat, že Rusko udělalo za uplynulé dva roky vše proto, aby v Evropě udrželo mír a na Blízkém východě zničilo, nebo aspoň omezilo teroristickou hrozbu, rozlézající se z této oblasti jako mor plíživě do celého světa!


A dovoluji si za sebe doplnit:

Na rozdíl od US a EU zahraniční politiky, která se snažila po celou dobu o přesný opak.

Tak naposledy, pomaličku. Nebudu se rozepisovat, kdybys četl pozorně, tak bys na své dotazy odpověď už dostal. Udělám jen shrnutí:



Rusko si zabralo Krym jako logickou reakci na dění na UA. Dění, které jsme my, rozuměj západ, záměrně vytvořili a podpořili. Vůbec se nebudu bavit o "morálnosti" anexe Krymu, to je z cesty, protože to byla z Ruské strany zkrátka nutnost - geopolitická pozice.

Agresoři jsme my - NATO. My provokujeme Rusko, ale nemůžeme to veřejně prohlásit. Musí to být Rusko, kdo je zlo. V tomhle ohledu jim to částečně funguje, třeba ty si jim naletěl.

Základny jsou s povolením loutkových vlád dosazených US. US dosazené vlády povolují drancování zemí, které mají spravovat. Ty základny tam nejsou pro ochranu domorodců, ale pro ochranu zájmů soukromých společností. Je tohle legitimní?

Takhle je to nutné vnímat: US zahraniční politika je v podstatě zahraniční politika několika nadnárodních a US společností.

Proč Kapis uváděl paralelu s US? Protože celá kauza "Krym" je flus proti tomu čeho jsme součástí. Protože vyhrožovat Ruskem a bát se Ruska je stejně nemoudré, jako se bát Mikuláše v kteroukoli roční dobu.





Z toho všeho plynou dvě možnosti:

1. Buď přijmeš to co ti píšeme a pokusíš se nad tím kriticky zamyslet. Nejlepší je ptát se - Proč?

2. Nepřijmeš co se ti snažíme vysvětlit - pak se nemá cenu ptát vůbec na nic a dál se můžeš bát Ruska



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
O Zemanovi jsem nepsal, ale je to nejlepší prezident, protože dělá povětšinou prospěšné kroky pro tuhle zemi. Neleze do žádné řiti ani Rusku, ani Číně, jak lživě tvrdí média. Chce to nečíst politické komentáře, ale fakta. Neleze do řiti EU, naopak. Bohumínské usnesení? Zrušit. Je alespoň hra na demokracii, jaképak "usnesení". Nelíbí se mi jeho postoje vůči Izraeli, nelíbí se mi některé jeho formulace a postoje spojené s "uprchlíky", ale v zásadě s ním v mnoha bodech i v této věci souhlasím. Historicky se mi nelíbí jeho role při jugoslávské válce a spousta dalších věcí. Osobně se mi na něm nelíbí, že je dost sebestředný, a že si zbytečně nabíhá na udičky. Jako Peroutka a další uplně nepodstatné kvazi kauzy. To za mě.

Ok, nejak jsem se od toho, ze nemam rad Zemana a Rusko dostal k tomu, ze musim obhajovat Ameriku. Tak popojedem. Tak dejme tomu, ze tech zakladen je vice, ale tak nejak si myslim, ze holt kdyz jim to vlady tech statu povolily, tak at si je tam postavi.

Ale vratme se k jadru pudla. Rusko si zabralo Krym a zatim teda krome hazeni spiny na USA jsem neslysel jediny duvod, pro by se mi to melo libit a mel bych brat Rusko jako partnera. A vadi mi to o to vic, ze Ukrajina je skoro nas soused.

A dale jsem neslysel jediny duvod, proc je Zeman tak dobry prezident. Treba ted zas rekl, ze je pro zruseni Bohuminskeho usneseni, at muze CSSD vladnout s KSCM.

A pak o tom jeste toci Mose a Slomo v holly-udu oslavne pateticke dojimave patriotske bijaky;)

No a kdyz se podivas na Afriku v tom clanku treba, ver tomu ze ty americke zakladny tam nejsou proto aby nejak mistnim prekotne pomahaly ale aby tam chranily americke zajmy. A tak kdyz treba nejaky vládce nepronajme bohatství země cizím monopolům, nenechá zdevastovat hospodářství země a nezatíží občany nesplatitelnými státními dluhy při důkladném ?šetření?, se tím stává diktátorem, a bude z teto zakladny svržen a nahrazen někým tržním zájmům vstřícnějším a nejlépe ihned zabit, aby případný soud s ním nevzbuzoval zbytečnou pozornost.

No a tu tu resis Krym a ze Zeman se ohyba k Rusku nebo co. Prd akorat ma rozum a vidi jak to ve svete je ale pritom vzdy bude silne proizralsky at tam ti kuci pejzati obrezani delaji co chcou za valecne zlociny.

Psano z kryplyfonu

http://www.politico.com/magazine/story/2015/06/us-military-bases-around-the-world-119321

800 zakladen zbytek velkych hracu: 30 v roce 2015

A Putin myslim zakazal a vykazal nektere nejvetsi, demokracii razici za Sorosovy love, neziskovky a nebo minimalne dostaly nalepku zahranicniho agenta jestli si dobre pamatuju. A Stando jake neziskovky tu siri ruske zajmy skryte? To jako ze se tu mele propaganda z obou stran je jasne ale ruske neziskovky? Nenapada me nic.

Ad1 - pokud se ptáš, na základny NATO mimo členské země, tak nato má cca 30zemí, vesměs USA+EU a pár dalších. Nikdo asi nepopře, že mají základny ve střední asii, že. Že jsou najebaní v Africe se taky ví,... Najdou se informace, že jsou najebaní až ve 130 zemích. Kdyby to byla jen z poloviny pravda, tak mají "zastoupení" vyšší v zemích, které nejsou členy, než které jsou členy. Schválení OSN? Ne-e.


Ad2 - OSN - irelevantní, nefunkční, když to nejde jinak, tak se na něj vyserou uplně. Navíc Kaddáfí tam mluví i proti tomu právu veta...


Ad3 - Putin je (neziskovky), světe div se, nezakázal. Pouze prosadil zákon, že musí zveřejnit své donátory. Jinak u nich nesmí oficiálně působit. Putin není "diktátor". Dokonce nemá ani takovou moc, jako americký prezident. Tak to je.

1. A ktere to teda jsou? Ja jsem zadne takove nenasel.
2. Projev nekdy prectu, kazdopadne clen OSN je i Rusko a ma pravo veta.
4. Placene neziskovky u nas jsou, verim ze je tu ma USA i Rusko. Moc se mi ale nezda, ze je ma doma Putin a jeste je nezakazal.

Stando, to cos napsal je tak strašné, že to ani není blbě. To není ani scaní mimo mísu. To je scaní na fotbalovém hřišti v úplně jiném jiném městě, než je ta mísa... Promiň to expresivní přirovnání,...


1. Základny jsou i na území, které nejsou NATO a určitě je neschvalovalo OSN. Ano, většina základen je na území členských států, ale NATO neslouží svému deklarovanému účelu - obraně. Zatím se NATO "bránilo" jen na území cizích států. Nepočítám shození paneláků na Manahtanu, to si shodili amíci sami, o tom snad dneska nikdo nepochybuje. Problém tedy není ani tak v počtu a umístění základen, ale v jejich účelu - provokace, agrese.

2. OSN není funkční nástroj, naopak. Zkus si fakt přečíst ten projev Kaddáfího co jsem linkoval, nemusím to zbytečně komolit, neboť on to napsal bravurně. Je to organizace postavená po II. světové pro upevnění pozice US.

3. K těm aliancím s Mexikem a Kanadou nebudu nic psát. To je zbytečné...

4. Placené neziskovky, věř nevěř, jsou všude u nás, v US, v Rusku. Dělají progandu mezi lidmi na ulici. Stříhají červené karty, pořádají festivaly dokumentárních filmů, pořádají koncerty, rozdávají vejce, pořádají protesty proti prezidentům... V Rusku byly samozřejmě taktéž a jsou doposud, jen to mají mnohem těžší, než u nás. Když konkrétně Vladimír Vladimirovič P. prosadil zákon, že všechny neziskovky musí odtajnit jejich sponzory, jinak v Rusku nemůžou působit, spustila se na západě neskutečná informační kampaň o "protidemokratických krocích" V. Putina. Možná si něco takového pamatuješ.

Zakladny? Ty jsou snad az na par vyjimek vsechny na uzemi NATO, a ty co nejsou, tak jsou schvalene OSN, takze i Ruskem. At si udelaji vlastni alianci s Mexikem a Kanadou a staveji si tam kolik zakladen budou chtit, je mi to fuk. Pak si tam i ty vojenske cviceni muzou delat.

Placene neziskovky? To jako fakt? Na uzemi Ruska jsou nejake neziskovky placene Americanama? Tomu teda moc neverim, a kdyz, tak jsou neskodne, jinak by je uz davno zrusili.

Standa: Rusko v roce 1999 bylo slabé, dokonce ani zničení Libye s Čínou před pár lety nevetovali. Ale posílili, poučili se a třeba už v Sýrii tohle nedovolili. Ale takový Írák napadli USA pod falešnou záminkou bez povolení RB OSN, takže je jasné, že to je naprosto bezzubá organizace, placená hlavně z USA, postavena na Rockefellerových pozemcích a slouží účelově jejich zájmům.

Ale zásah je jedna věc a odtržení je druhá věc. Na Kosovu žilo mnoho etnických Srbů, ti byli vyhnáni nebo zabiti a Kosovo, které bylo "odjakživa" součástí Srbska se odtrhlo, Incest s Madlou kývali spokojeně. Na Krymu nikoho nevyháněli, bo tam žijou z 95% Rusové a referendum tam proběhlo. To je ten rozdíl.

Navíc je to zcela zásadní a strategické místo pro obranu Ruska. A když jim tam amíci furt pořádají revoluce na Ukrajině a mohlo by dojít ke ztrátě tak důležité základny, co rozumnějšího mohli udělat než si vzít území, které je od roku 1783 jejich?

Myslím, že jsi jen prostě rusofobní obyčejně, bo je to IN teď.

Kapis:

Vtipné. Bez skrupulí zkopíruji a použiji...


Standa:

Myslíš jako tohle OSN?

https://janica9.wordpress.com/2012/12/16/historicky-projev-muammara-kaddafiho-na-valnem-shromazdeni-osn-23-zari-2009/


Fakt si to přečti! Zkus to. Popřemýšlej, proč takový projev nebyl nikdy na titulce nějakého "seriózního" média...

A představme si situaci, co by se dělo kdyby:

- Rusko by pomocí proxy placených demonstrantů (nebo opravdu si myslíš, že někdo má možnost dva měsíce stanovat na náměstí jen tak z přesvědčení a u toho uživit sebe a rodinu) a ostřelovačů svrhla kanadskou vládu.

- Rozdmýchalo by v přihraničních oblastech USA občanské nepokoje a každého, kdo mluví anglicky, by chtělo vyhnat, zabít nebo ho zbavit občanských práv.

- Mělo by 45 základen v Kanadě a 85 v Mexiku a karibiku.

- Pořádalo by vojenská cvičení v Mexickém zálivu, na hranici s Mexikem, na Kubě u hranic Aljašky.

- rozkládalo americkou společnost desítkama placených "neziskovek"

Joj to by bylo řevu, to by bylo o ruském agresorovi. Dělá to Američan - pohodička - jak říkám NEPOCHOPÍM!!!

Hosi priznam se, ze o Kosovu moc nevim, jen jsem si ted neco precetl. A z toho co jsem cetl, tak ten zasah schvalilo OSN, takze i Rusko, ne? Takze je v tom trosku rozdil.

Nevšiml, ale je to v podstatě tak, USA neokupují napřímo, používají proxy síly, aby byli "z obliga". Stojí tam největší americká základna v Evropě, dálniční síť a největší lignitový důl ovládá Wesley Clark, generál, co vedl operace NATO, Krvavá Madla ovládá místní telecom. Bez USA by k ukradení této země Srbsku nikdy nedošlo. Tak jaký je prosím tě rozdíl? A na ulici Billa Clintona v Prištině se v místních Saudy placených mešitách vyučuje ten nejradikálnější wahábismus. To jsme určitě potřebovali v Evropě, ale problémem je Krym! Bože.

Nemám tu dlouhou analýzu moc čas číst a už vůbec mě to nepustí na videa, ale kdyby potvrzovala, že tam ruská armáda je přítomna (i když furt si myslím, že to jsou spíš dobrovolní vojenští dobrodruzi - bo Češi a Slováci tam tež bojují - máme tedy armádu i my na Donbasu?), proč kvůli toho nemůže být Rusko partner? Proč američtí vojenští poradci/specialisti (zkrátka žoldáci), kteří operují a mnohdy sami zakládají konflikty a svrhávají režimy v desítkách zemí jsou OK?

Jako tohle nikdy nepochopím, amíci mají za sebou za 15 let sedm nebo osm zdevastovaných a rozvrácených zemí, miliony mrtvých, podporu a vzestup světového terorismu a všechno je v klidu a ještě jim někteří vlastizrádní ocasi mávají vlajkama a zpívají. Rusko zabere Krym, jež byl pouze v rámci SSSR papírově převeden pod Ukrajinu ukrajincem Chruščovem a zahynuli u toho myslím dva lidi. Brání se destabiliazci své hranice, do které jen USA nacpalo 5 miliard dolarů a prej nemůže být partnerem. Rusko se prostě a jednoduše pouze brání. USA by ho velice rádo na kolenou, velice rádi by další válku s Ruskem - na EVROPSKÉ půdě. Nechápu, že je někdo tak slepý a nedokáže si postavit vedle sebe činy těchto dvou velmocí. Spousta lidí mele o "ruské agresi" a už pět roků furt o ni mluví a ono stále nic a jak by si to např. ten homoherec Janda z Evropských hodnot přál - akorát pomohli zachránit Sýrii (kde jsou samosebou vykreslování jako váleční zločinci médií, které všechna patří stejným lidem).

Pockat pockat, Kosovo patri USA? Toho jsem si teda nevsiml.
A chudak obklicene Rusko, uplne je mi jich lito :D

Ad vojaci na Ukrajine, tady je nejaka analyza, ke ktere mi samozrejme napisete, ze je vse vycucane z prstu.
http://www.armadninoviny.cz/dukazy-ruske-vojenske-intervence-na-ukrajine.html

Standa: A vnímáš jako partnera USA, které zabralo po brutálním bombardování Srbsku Kosovo a má vojáky asi ve 140 zemích? Pomineme-li, že na Krymu proběhlo referendum, na Kosovu žádné nebylo (a stejně to Incest jako první hned uznal).

Jo a prosím ještě o nějaký skutečný důkaz o pravidelné RU armádě na Ukrajině. Ne stylem, že CIA obviní Rusko z ovlivňování voleb a nepředloží jediný důkaz, pomineme-li že samo ovlivnilo volby v desítkách zemí.

Díki.

Standa:


...to je vážně prdel. Když ti vadí ten Krym, který se samozřejmě neudál "jen tak", protože by se "Rus" nudil, ale měl svoje důvody, jak se potom můžeš bavit jako o partnerovi o komkoli z EU a to včetně naší vlasti, která je taky součástí agresivního paktu NATO a té vyjebané EU?

Naprosto souhlasím s tím, že Rus Krym zabral, protože ti kdo stáli za Obamou a za představiteli EU začali rozvarcet UA a jejich záměrem bylo, tak jako všude jinde u hranic z Ruskem vybudovat nějakou tu základničku. Rusko si to KONEČNĚ nenechalo líbit, protože už asi ani nemohlo. Stačí, že je obklíčené z jihu a ze západu.


Strašně se mi líbí, jak mírově cvičí armády nato s US vojáky na pobaltí, poblíž Ruských hranic. Ve stejný čas agresivní Putinova vojska vyhrožují NA SVÉM ÚZEMÍ vojenským cvičením!!!


Souhlasím s Iaákem. Rusko v současnosti není žádný agresor. Zabrání Krymu je jen obrana. Souhlasil bych s výrokem o vrácení Krymu, ale to by musel někdo garantovat nevměšování se "západu" do UA! Tenhle požadavek je absurdní, je tedy absurdní bavit se o "navrácení" Krymu. V barevných revolucích bohatě sponzorovaných západem, mířících proti Rusku, tam je přeci ta prvotní příčina! Nebo to byl Putin, kdo zorganizoval ten mejdan na Majdanu? Asi ne. Krym je jeden z nejstarších triků. Rus nemohl moc zareagovat jinak a "oni" to moc dobře věděli a tak čekali a dočkali se. A pak to spustili... Trošku dříve, protože neměli trpělivost.

No pokud je pro tebe zabrani Krymu "pouze", tak se asi nemame o cem bavit. Pokud nestahne RU vojaky z Ukrajiny a nevrati Krym, tak se o nem proste odmitam bavit jako o partnerovi. Pres to u me vlak nejede.

Dale tam mam ty jeho protimuslimske kecy, veze se na stejne vlne jak Okamura a Konvicka a podobni. K tomu patri i ta jeho podpora domoobrane.

A ted obratme, spis by me zajimalo, co udelal nebo rekl dobreho. Moc me toho nenapada.

Včera jsem se docela nasmál, v TV byla diskuze na téma Trump s Jílkovou. Nevím proč, ale ti Trampovi odpůrci alias Dientsbier a spol. tam působili jako naprostí tupci. Žádné argumenty, jen plivání a nadávání. Ubožáci.
Naopak mě zaujal Ringo Čech, který tam řekl všechno na plnou hubu.

Nabývám takový pocit, že takové to stěžování si na prezidenta a výsledky voleb je pro mnohé asi symbol té demokracie.

Proč furt my češi se snažíme někomu lézt do prdele kurva? Klaus i Zeman se nestyděli říct svůj názor, tak co je na tom špatného? Lidi si je zvolili, tak ať si říkají co chtějí, hlavně že nedrží hubu!

Uplně si dokážu představit, jak by Horáček jezdil po světě a reprezentoval ČR svými názory. Zeman i Klaus jsou myslím profesoři. Kdyby ti jejich odpůrci měli aspoň polovinu znalostí co mají oni, tak by drželi hubu.

Tak nějak se začíná vytrácet respekt k lidem, kteří něco vědí a mají rozhled a místo toho tady každý mele o nějakých pseudohodnotách, kterým ani sám nevěří

Standa:

Já netvrdím, že Zeman je "tak úžasný"... Jen říkám, že je nejlepší dosavadní prezident. A to říkám i přesto, že je to chameleon, který se chová velmi "pravicově" ale prezentuje se před masami jako "levičák"...


Co je to za blbosti s tím "kloněním se k Rusku"? To je jen další mediální nálepka. Co to vlastně obsahuje, to "klonění se Rusku", jak se to projevuje? Co to znamená? Že nefluše na Putina, jako Clinton?

Rusko není nepřítel, ale partner, proč se k němu chovat jako k nepříteli? Proti Rusku se rozjela obrovská dezinformační kampaň, včetně takových absurdit, že jsou hromadně označované ty zdroje, které o Rusku nepíší přímo hanlivě, jako "ruská propaganda". To je přeci úplně na hlavu! A stojí za tím mimo jiné i ten (nevyChovanec). Zajímavé je, že jste se s ním před časem shodli na tom, která ta média šířící ruskou propagandu jsou. A pak se ptáš, kdo jej platí,... To je prdel. Naštěstí to je doktrína Obama-Clinton a EU, která hrozila rozpoutáním III. světové, ale ta se doufám pomalu končí, po fatálním selhání Clinton.

Zahraniční politiku Ruska lze objektivně vnímat jen pozitivně. To že ustáli takové provokace, jakým byli a jsou neustále vystavováni v podstatě už desítky let pouhým "zabráním" Krymu je důkaz nekonfliktnosti a racionality tamního vedení.

Zeman je v tomto ohledu, že s Rusy NORMÁLNĚ komunikuje naopak naprostým machrem a měl by být vzorem pro zkorumpovanou politickou žumpu EU včele s A. Merkel. Akurát vzor může fungovat jen tam, kde je vůle. Nechápu tuhle neopodstatněnou "rusofóbii", jen na základě prokazatelně lživých informací, hlavně v kontextu toho, jak se ti co ji způsobují opakovaně demaskovali!




Co tam máš dál? S čím vším dalším nesouhlasíš, kromě toho "klonění se k Rusku", které je pro mne, bez dalšího vysvětlení pouhým bezobsažným propagandistickým výkřikem...

Ty vole proc uz toho Mladka neodvolaji, mi reknete, ze neni zaplaceny.
http://www.mobilmania.cz/bleskovky/mladek-chce-zakazat-operatorum-podpultove-nabidky-ale-jen-pro-spotrebitele-na-firmy-se-zapomnelo/sc-4-a-1337546/default.aspx

Nejhorsi? Protoze snad az na jednu vec s nim ve vsem nesouhlasim. Jedine, v cem jsem s nim souhlasil, bylo, kdyz rekl, ze misto tanku mame nakupovat drony. Jedina vec za 4 roky.
Spis mi rekni ty, v cem je tak uzasny.
Kauzy jako Brady a podobne jsou jenom cypoviny, nevim proc to nekdo resi. Ze jezdi na Rhodos na konference a vubec se tak nejak kloni k Rusku, to mi vadi daleko vic.