spiš bych řekl v prdeli, jak vidim tu tmu :-)

edit: a je po tme a uz je mi zle..

edit2: Rajkovi asi praskne žilka, jak to uvidí :-D

Ten to má upe v piči.

Když firma OKD nebude schopná platit mzdy, udělá to stát, uvedl Mládek

Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/prispevek-pro-propustene-delniky-okd-d84-/ekonomika.aspx?c=A160505_103342_ekonomika_jj

Přesně popsáno. Jak píše, v Německu by se to asi stát nemohlo a nájezdník Bakala se teď chlame z Ženevy. A politici jsou v klidu, nemůžou se moc ozývat, bo v tom mají prsty všichni zleva doprava - snad krom komunistů, které k ničemu nikdo nepustí.

hezky popsané, střízlivě, bez emocí.. jenom ta poslední věta mě teda dost nadzvedla.. jak tohle může někdo popsat jako "normální"? to přece není a hlavně NESMÍ být normální!

tohle je hrozně nastavený systém..


edit 2 kut: samozřejmě chápu jak myslel to "normální", jenom je to pro mě hodně nepřijatelné

vim ze zde nemusim vysvetlovat, ale toto je velmi jednoduse popsane

Jiri Hlavenka pise:

Poučení z krizového vývoje v OKD.
----------------------------------------------------------------------------------------
Jelikož to má firma už v podstatě za sebou, je vhodné sepsat vzpomínkový elaborátek.
Na příběhu OKD je nejdivočejší jeho začátek, který se odehrával před necelými dvaceti lety. Podnik byl státní a částečně privatizovaný v kupónovce. Následně se odehrály tři opravdu děsivé úkazy. Prvním bylo prapodivné snížení základního jmění, vinou tohoto kroku pak stát (FNM, Fond národního majetku) ztratil majoritu a začal tahat za kratší konec provázku. Druhým pak byl způsob, jakým získali nad firmou kontrolu její manažeři: zjednodušeně řečeno si firmu koupili za její vlastní peníze. Třetím pak byl odprodej zbývajícího státního podílu (asi 45%) za částku, která byla zřejmě silně podhodnocená.
Další etapa za vlastnictví RPG, resp. NWR je rovněž velmi zajímavá, i když ne zase tak divoká. Vlastník odprodal či do jiných firem vyčlenil vše, co nesouviselo s těžbou. To bývá občas vyčítáno jako "zbavení se aktiv", ale dle mého je tato výčitka nesprávná. OKD byl totiž klasický postsocialistický konglomerát, který typicky "dělal všechno možné a nic pořádně"; soustředění na hlavní byznys a jeho následné posílení (např. koupí dalších těžebních lokací, investicí do moderního vybavení) dává smysl.
Další krok ale už byl sporný. Vlastníci "vytáhli" z firmy nemalou hotovost, kterou si rozdělili na dividendách; firmu kvůli tomu ale museli zadlužit - dá se říci, že už dnes rozdělili zisky, které měly přijít zítra. Tato taktika je jistě eticky sporná a je dobré poznamenat, že v některých zemích (např. Německo) jsou podobné metody, kdy si "vlastník půjčí pro sebe a dluh pak splácí firma" zakázané a protiprávní.
Vskutku povedený trik se pak povedl při vstupu na burzu. Firma využila příznivého ovzduší, kdy jednak pražská burza toužila po nových titulech, jednak byly ceny fosilních paliv vysoké a prognózy tvrdili, že budou ještě vyšší, dokázala se odprezentovat jako středoevropský těžařský gigant s více než růžovou budoucností a upsala (tj. prodala) akcie na burze za enormní hodnotu.
Tady je samozřejmě nutné říci "hloupý, kdo dává, hloupější, kdo nebere". Představme si, že burzovní investoři - finanční společnosti, plné "analytiků finančních trhů", moudrých ekonomů, kteří na nás každý den promlouvají z televizních obrazovek a vykládají nám své teorie k pochopení všehomíra - uvěřili, že ta hluboce zadlužená společnost, která se jim nabízí ke koupi, ta samá společnost, jejíž polovina byla koupena od státu za 4 miliardy, následně zbavená lukrativních aktiv, následně zadlužená cca 40 miliardami, má najednou, čáry máry fuk, hodnotu dalších 40 miliard. Ukazuje to mimochodem, že burza není nic jiného než pokerové kasíno převlečené za solidní finanční instituci.
Následný sestup firmy až do dnešní insolvence je věc, která paradoxně "byla i nebyla" nevyhnutelná zároveň. Úspěch v těžebním průmyslu stojí a padá s cenami, za které prodáváte vytěženou surovinu; tyto ceny těžař neurčuje, jen je pasívně akceptuje. Tak prudký a dlouhotrvající pokles cen fosílií (nafta, plyn, uhlí) i následně energií nečekal nikdo a OKD není jediná firma, která tím byla postižena. Zkrachoval například největší americký uhelný těžař, kterého rozhodně nikdo nepodezírá ze sporných finančních transakcí; superbohaté ropné státy si najednou berou úvěry a vidíme, jak vinou poklesu cen fosilií chudne celé Rusko.
Nedá se ale říci, že by vlastníci OKD byli na tomto bez viny a vše způsobily, jak se s oblibou říká, "markets" čili trhy. Každý zkušený podnikatel ví, že těžkotonážní obory, jako je hutnictví, hornictví, těžký průmysl nebo energetika jsou cyklické s dlouhými a hlubokými cykly - to vyplývá z povahy tohoto podnikání, které je investičně náročné a setrvačné, nelze jej ze dne na den ani nastartovat ani vypnout. Firmy v těchto oborech vědí, že musí mít rezervu nashromážděnou v lepších letech k tomu, aby přečkaly léta horší, která dříve nebo později nevyhnutelně nastanou. Rezerva může být buď finanční, nebo třeba v možnosti odprodat některá svá aktiva: OKD ale neměla ani jedno, ani druhé a když začínal pokles cen komodit, byla navíc již těžce zadlužená.
Je před námi vykreslen úhledný, symetrický obrázek na téma "kapitalizace zisků-socializace ztrát". Když zkrachuje živnostník, ručí ze zákona za dluhy, které po něm zůstanou, celým svým majetkem: zkrachuje mu živnost, přijde o barák. Když zkrachuje o něco větší forma, s.r.o. nebo menší a.s., přijde jen o svůj majetek, nikoli majetek svých vlastníků. Ale když zkrachuje obří korporace, která "ví jak na to", nastane situace, že po ní na jedné straně zbudou obří dluhy (zde 17 miliard), přičemž současně si její vlastníci byli schopní vytáhnout ještě větší majetek "do bezpečí" a dluhy nechat navěšené na firmě. Na takto komplikovanou transakci malá s.r.o. či běžná a.s. nemá, o živnostníkovi ovšem ani nemluvě; tuto "výsadu" má pouze obří firma.
Můžete říci, že socializace ztrát, tedy situace, kdy dluhy bude platit stát, tedy "my všichni", se v tomto případě nekoná. Jenomže ne až tak docela. OKD je jednak firma rozměru too big to fail, což znamená, že pro stát je těžko přijatelné, aby deset tisíc horníků na již tak ekonomicky slabém ostravsku přišly o příjem ze dne na den (spolu s nimi jejich rodiny a navazující firmy, řetězová reakce se tak zřejmě bude týkat desítek tisíc lidí), a bude muset ze svého - tedy "z našeho" tyto dopady zmírňovat dolitím financí či jinou obdobně drahou pomocí. Tím ale náklady státu nekončí: konzervace dolů po přerušení či ukončení těžby a následné rekultivace jsou též velmi nákladné a protože OKD "nemá z čeho", půjde účet opět státu. (Těžař sice má povinnost ukládat část výnosu do rezervy na rekultivace, je ale otázka, zda u náhlého ukončení těžby budou stačit. Tyto prostředky navíc jsou jen na rekultivaci, nikoli na konzervaci dolů).
Poučení z příběhu OKD tak je, že čistě "tržní vztahy" čili ona pověstná "tržní ekonomika bez přívlastků" dovede být někdy hodně krutá a zanechá za sebou na jedné straně zdevastovaný a zchudlý region, na druhé pak enormně "úspěšného" podnikatele. Je to taková dnešní nová normalita: superúspěšný podnikatel, jehož podnik zkrachoval s obrovskými dluhy. Divné? Ne, normální.

...a že by tady zavládlo trochu rozumu?

http://www.novinky.cz/ekonomika/402287-mene-repky-vice-ovoce-a-zeleniny-takova-je-vize-ceskeho-zemedelstvi.html

V Iráku byl zabit JEDEN americký voják. To je katastrofa!

počkat, počkat, neříkali, že už se stáhli?

Moc pěkně napsáno, cituju z kapisem nalinknutého článku>

Pokud vše bude pokračovat tímto směrem ? a nic nenasvědčuje tomu, že by byl na obzoru nějaký obrat k realitě ? musí v určitém bodě nastat jakási anarchie. Ale protože anarchie, přinejmenším v teorii, pro své fungování potřebuje inteligentní a vysoce disciplinované lidi, kterých je ale obecně hodně málo, tak nás nečeká nic pěkného. Samotná negace věcí stávajících je totiž málo na to, aby mohlo vzniknout něco konstruktivního.

Opět geniální svodka od Terezky....a musím se kapku temu Schwarzenberrgrovi omluvit - ale jen trochu;)

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/politologove/Blaboly-Baracka-Obamy-Tak-si-prskejte-Tereza-Spencerova-sdeluje-vec-kterou-nevite-o-Karlu-Schwarzenbergovi-A-kterou-stveme-Zapad-433054

jo TTIP to je kurvárna jako prase, nějakou dobu tady už o tom sem tam dám nějaký příspěvek. Ale že se o tom píše na ČRO...asi už museli, když to mají veřejnoprávní Německá média. A pak že prej Greenpeace jsou jen ekoteroristi.

Tak to s tebou kámo-brácho musím jen souhlasit. A je to pro mě poprvé, co o té sviňárně slyším z "oficiálního" zdroje. V těch "alternativních" už se o tom píše nějaký ten roček,...

Tady tohle TTIP je mnohem VETSI pruser nez jakakoliv megalumparna v CR za penize danovych poplatniku.

http://www.rozhlas.cz/zpravy/svetovaekonomika/_zprava/unikle-dokumenty-k-smlouve-ttip-pry-ukazuji-velky-tlak-usa-na-eu--1608977

jo no, vyčítají tady Ti všem kolem, že jsou bolševici a kdoví co, ale tohle je jak z Ruďasa roku 85 jak vystřiženo.

Aspoň se to "svobodné fórum" krásně demaskuje.

A tady se za nej nekdo postavil :)

http://svobodneforum.cz/pavel-safr-obrana-miroslava-kalouska-pred-ubohym-utokem-z-dvtv/

Kaďák máš pravdu, ale demokracie má i výhody!

2Kaďak:
Předposlední odstavec o těch volbách vytesat do kamene a hlavně do lebek těm co to pořád nechápou a nebo nechtěj pochopit...

Prej vzor demokracie...

kapis a kutac:

Jsou to kurvy všechno. Jde jen o konkurenční boj. Při metání hnoje ovšem odhalují objektivní pravdy. Čemu furt nerozumíte? To je platné i pro to účelově subjektivní "Svobodné Forum". Najdi komu to prospívá a dostaneš se k tomu, čí zájmy to hájí a kdo to platí,...



Důležitější jsou náhodně vybrané dotazy, které mě v souvislosti s tím vším napadly, viz č.:92502






Pro mě je spíš pozoruhodné, kde jsou a byli umělci. Komu zpívá Koller. Kdo a komu vyvěšuje trencle. A jakou sochu udělá David Černý.

Dále mě zajímá, kde jsou a byli "hlídací psi demokracie", "nezávislí" novináři?

A co "nezávislá" ČT, ta do těch "promlčených" kauz nemluví proč? Proč vůbec dává prostor někomu jako je Kalousek? A proč mu jej dává tak často?

A dále mohu rozvíjet hypotézu, proč se ta pičovina s tím "pičím hnízdem" objevila chvíli před volbami do krajů? Když je to tak stará věc. Jsem přesvědčen, že o tom věděli a jen to správně načasovali, neboť jde "jen" o dohled nad krajskými úřady. A ti, kdo tam dnes "dohlíží" by mohli být vyšoupnuti do propadliště politických dějin. Nehledejte v tom vůbec nic jiného, než konkurenční boj. Nástroj "pokroku", dle liberálního pohledu.


(Samozřejmě podobných otázek lze vymyslet dalších XYZ, zkrátka je třeba si furt klást otázky a pokoušet si na ně odpovídat.)


Pokud se někdo pokusí na tyhle jednoduché otázky odpovědět, musí se zákonitě dostat k tomu, že je to všechno jenom velká hra. Pokud bude sledovat řetězec otázek, které vzniknou zodpovězením předchozích, musí dojít k tomu, že tenhle systém nejde zbavit korupce, neboť na ní prakticky stojí a to od úplného počátku, od přerodu feudalismu na kapitalismus. A z toho plyne, že diskuse na téma korupce v rámci systému na korupci postavenému je hloupost.

Nelegální korupci lze zvýšit nebo snížit poměrem toho, co je zákonné a co zákonné není a co jsme ještě schopni zákonem vymoci. Ale jak chceme postihnout to, že kapitál prakticky ovládá všechny zásadní politické strany ve všech "demokratických" zemích? A to buď zcela otevřeně, nebo skrytě a už méně podstatné je, že povětšinou zcela legálně!

Klasický, přímo učebnicový případ jsou nyní prezidentské volby ve "spojenáčích", kde jeden multimiliardář kandiduje a ostatní kandidáti jsou velkolepě sponzorování těmi největšími bankovními a vojensko-průmslovými komplexy. Tyto volby jsou už teď doposud nejdražší v historii USA. A tohle že není korupce? Když si ti, co vládnou kapitálem vybírají komu zaplatí kampaň a komu ne? Zaplatil by například vojenskoprůmyslový komplex kampaň někomu, o kom by si byl jist, že má v úmyslu zastavit americké válčení? Lze potom bez rozsáhlého mentálního postižení hovořit o "svobodných volbách"? (Lze, přečti si noviny, jeden novinář po lobotomii za druhým žvaní o demokracii...) Takže podtrženo sečteno, tenhle systém je korupce sama. Zbavit se korupce? To bez změny systému nepůjde. Takže se bavme o změně ekonomického systému, když tedy nechceme tu korupci.

A nebo nám nevadí korupce nevadí, že protože jsme smíření s tím, že zkrátka silnější pes dupe, že...

No, tak přesněji nadává na zlodějny, které se tu 27 let děly, takové OKD je třeba stále velmi žhavé a tunelparta kolem Bakaly, který se tváří, že už v tom nefiguruje, vydírá stát stále brutálněji, aby ohryzali mršinu co nejvíc. Že Babiš "zapomíná na sebe" je jasné. Článek přečtu, až bude čas, je mi jasné, že to bude tlakující čtení i ze Svobovného fóra.

Kapis: babis nadava na 27 let stare zlodejny ale jeho agrofernet je soucasti toho systemu ze ktereho se to vsechno rozkradlo. Asi tolik k tomu, a rozhodne neobhajiju zadnou zlodejnu. On kolem sebe kope jak to jde ale trochu tak zapomina na sebe. Neco malo o AB na precteni, i kdyz nejsou to literarni noviny a terezka, uznavam. http://svobodneforum.cz/tajna-analyticka-zprava/

No já myslím, že tím chtěl Kutač říci, že není možné zbavit se své viny poukázání na ještě větší vinu těch, kdo tě soudí. To opravdu není. Ale opět, Babiš má pravdu, v tom co odkazoval Kapis.

Pro mě je spíš pozoruhodné, kde jsou a byli umělci. Komu zpívá Koller. Kdo a komu vyvěšuje trencle. A jakou sochu udělá David Černý.

Dále mě zajímá, kde jsou a byli "hlídací psi demokracie", "nezávislí" novináři?

A co "nezávislá" ČT, ta do těch "promlčených" kauz nemluví proč? Proč vůbec dává prostor někomu jako je Kalousek? A proč mu jej dává tak často?

A dále mohu rozvíjet hypotézu, proč se ta pičovina s tím "pičím hnízdem" objevila chvíli před volbami do krajů? Když je to tak stará věc. Jsem přesvědčen, že o tom věděli a jen to správně načasovali, neboť jde "jen" o dohled nad krajskými úřady. A ti, kdo tam dnes "dohlíží" by mohli být vyšoupnuti do propadliště politických dějin. Nehledejte v tom vůbec nic jiného, než konkurenční boj. Nástroj "pokroku", dle liberálního pohledu.


Tohle všechno můžu zvažovat. Ale aby moje myšlenkové pochody pochopil i někdo jiný, musím se pokusit toto všechno formulovat do pár vět a někdy i odstavců,... jen slovo "bezpředmětné" nepostačí, ne, ne, ne...

no já jen, ze kutacuv příspěvek je takové to, že je vše v pořádku, nic se neděje - těch 27 let se tu nic neukradlo, ale Babiš se brání útokem. A to se v politice nedělá normálně asi.

Teď jsem akorát četl ráno, že Švarca punker se probral a řeší strašně tibetské vlajky, bo jinak krom Babiše a návštěvy komunistického diktátora nemají co řešit, když nejsou napíchnutí na penězovody a Tony Blair si ulil asi 3 miliardy přes charitativní nadaci, jež je osvobozena komplet od daní. Asi tež filantrop. Ale jo, je to bezpředmětné všechno.

Asi si to tak nemyslel, že ne?

Babiš je zmrd. Ale měl pravdu. A pravda může být "bezpředmětná" jen z těží,...

Jo je uplne bezpredmetne ze pojmenoval zlodejny pravicovych i levicovych vlad za 27 let ve vysi nekolika bilionu, je bezpredmetne ze ma pravdu i kdyz neni svaty dulezite je ze utok je nejlepsi obrana a ze jeho firmy sajou dotace. BRAVO

to je uplne bezpredmetne.

kutac:

Ale má pravdu.

Rika se, ze nejlepsi obrana je utok. Tohle na ten projev sedi.

To, že v několika konkrétních případech má a musí mít pravdu bohužel neznamená, že je lepší než "oni".

Není. Je to miliardář. Nemohl se k tomu co "vlastní" dostat v daných podmínkách jinak, než zlodějinou. Byť v daném okamžiku třebas i legální.

Ale jako že je dobře solí, to jo.

Výňatky z vystoupení A. Babiše při mimořádné schůzi k Čapímu hnízdu:

"Takže, pane Bendo, prostřednictvím paní předsedající, vy tady sedíte 24 let, tak já se ptám, co jste tady řešili z těch tunelů polistopadové historie naší země (...) Vy jste tady řešili kupónovou privatizaci, Harvardské fondy Koženého? Ty nás stály 100 miliard. (?) Státní banky, které jste nechali rozkrást a které jste následně vyvedli do ČKA, kde jste to rozkradli po druhé. A co lehké topné oleje. A konkurs Chemapolu. A Agrobanka za 50 miliard. A Bohemia za 20. A co kauza IZIP, peníze, které skončily někde na účtech ve Švýcarsku. Proč jste nevysvětlili tento tunel vašim členům ODS! ČKA nás stála 230 (236?) miliard. IPB měla 270 miliard špatných úvěrů. A co naše předsednictví Evropské unii spojené s kauzou ProMoPro. Pan Kalousek mluvil v Bruselu o ostudě ohledně Čapího hnízda. Ne, vy jste udělali největší ostudu. Vy jste řešili kauzu ProMoPro za 180 milionů Kč, které odešly na účty nastrčených firem a které vybírali bílí koně v hotovosti. (?)

*A co třeba mimořádná schůze kvůli solárním spekulantům?* Celkem Češi - daňoví poplatníci zaplatí kvůli špatnému zákonu zhruba 600 miliard korun navíc za podporu solárních baronů, což je kvalifikovaný odhad Energetického regulačního úřadu. A navíc pět z dvaceti největších solárních elektráren mělo anonymní akcie. Kdopak asi byl jejich vlastníkem? Martin Roman? Nebo Háva od Kalouska? Kmotři? Nebo dokonce někteří poslanci? Když náklady na solární elektrárny začaly prudce klesat, ale podpora ceny garantované státem ne, očekávalo se, že vláda Mirka Topolánka nějak zareaguje. K ničemu nedošlo. Důsledky - jedno z největších tunelů na veřejné prostředky se tak potýkáme dodnes. Za rok 2016 vydá český státní rozpočet na podporu obnovitelných zdrojů téměř 44 miliard, z toho je dotace ze státního rozpočtu 22 miliard a zbytek zaplatí občané. (?)

*Dotační podvody.* Já se ptám, prostřednictvím paní předsedající, paní Němcové, ta tu sedí 18 let. Svolali jste mimořádnou schůzi třeba kvůli největšímu dotačnímu podvodu ROP Severozápad, kde byl tehdejší šéf Petr Kušnierz už odsouzen na pět let za to, že si říkal o úplatky? Právě dnes ho soud poslal do vězení na sedm let za ovlivňování dotačních projektů v hodnotě 1,4 miliardy korun. Zajímalo by vás, kdo ho do funkce dosadil? No přece ODS. Konkrétně tehdejší předseda regionální rady Jiří Šulc. A pan Kušnierz začal u soudu mluvit - o tom, jak ho ovládala chobotnice vedená lidmi napojenými na ODS. A vysvětloval to tady někdo? (?)

*A proč jste ve Sněmovně neřešili privatizaci karlovarské Becherovky?* Nebo asi tady všichni trpíte ztrátou paměti. Tak já vám to připomenu. O privatizaci karlovarské Becherovky pravděpodobně rozhodlo to, že vítězná firma měla ve vlastnické struktuře Karla Schwarzenberga přítele finančníka Zdeňka Bakaly, který o několik let později brutálně ovlivnil privatizaci OKD a z firmy vytuneloval 110 miliard korun. Vše kolem privatizace Becherovky se odehrálo ve středu 3. září 1997. O přestávce jednání Poslanecké sněmovny. Tehdy se pro strach z parlamentu narychlo sešla Klausova vláda a většinou hlasů upřednostnila nabídku pana Bakaly a Schwarzenberga. (...) Pro tento projekt zvedli ruce všichni ministři za Občanskou demokratickou alianci. Je zvláštní, že členem ODA byl tentokrát taky pan Schwarzenberg. Byť většina Klausovy partaje podle pamětníků upřednostňovala firmu Stock. Nicméně vyhrál tedy pan Schwarzenberg a s panem Bakalou, a to přesto, že jejich podnikatelský záměr byl meziresortní komisí vlády označen za nejhorší.

Proč jste tedy ve Sněmovně nikdy neřešili podivné okolnosti této privatizace, kterou prokazatelně ovlivnila vysoká politika, nikoliv ekonomické zájmy českého státu? (?)

*Privatizace OKD.* (?) Proč policie nezasáhla, když bývalý šéf Fondu národního majetku Češka podal trestní oznámení a pokusil se tento proces zastavit? Případ OKD je případ bezprecedentního bezcitného vytunelování firmy, kde jeho finančník Bakala a jeho kumpáni díky privatizaci získali a vytáhli z firmy OKD přibližně 110 mld. korun. Ano, vážení horníci, 110 mld. korun. (?)

A co je dneska výsledkem? OKD hrozí kolaps. Hrozí uzavírání dolů a propouštění horníků Ptám se. Proč nehovoříme o této kauze a jejich důsledcích, která se významnou měrou dotýká státu? Je tu snad mimořádná schůze kvůli tomu? Jasné, že není. Pan Bakala byl přece sponzorem politických stran. Přece ODS a TOP 09. Jen v roce 2010 dal 15 mil. ODS a TOP 09 7,5 mil. A Věcem veřejným 6 mil. Já vás tedy žádám, abyste ty peníze vrátili firmě OKD.
Vraťte to horníkům, abychom platili méně pro jejich předčasné důchody, které jsme jim slíbili? atd."

*Očekávalo se, že se každý poslanec, který z řečniště poslanecké sněmovny tak zásadově odsuzoval A. Babiše, omluví občanům České republiky za sebe a za stranu, kterou reprezentuje, za to, že Poslanecká sněmovna PČR po více, než dvě desetiletí pokrývala bez zaváhání mlčením kauzy, které A. Babiš vyjmenoval ve svém projevu, které občany ČR stály stovky miliard korun.*